第206章.206.雙方妥協
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第206章.206.雙方妥協
“濟州伯為何如此做？”陳新甲不會相信天下會有掉餡餅的好事，所以對魯若麟的做法持懷疑態度。
“商人經商交稅不是天經地義的事情嗎？既然你們沒有辦法收到錢，那我幫你們收一下又何妨。要是你們收到了錢，能夠用來救濟一下災民，哪怕是多救活一個也是好的。”
也許魯若麟確實有一點這樣的想法，但是陳新甲明顯不信，就這樣盯著魯若麟不說話。
“興漢軍在稅收的問題上一視同仁，以前因為獨立存在，這個也就沒什麽好說的了。如果加入了朝廷，我希望的是朝廷按照我們的辦法收稅，而不是讓我們學朝廷一樣不收稅。”
“以前那些江南大族們對我無可奈何，如果興漢軍加入了朝廷，保不住一些人會以為機會來了，又想搬出官面上的勢力逃避收稅。我現在連朝廷的稅也一起收了，就是想告訴他們，想逃稅就不要做那個夢了。”
“還有就是一個公平的問題。江南大族們本來就通過海上貿易賺了大錢，如果連自己國家的稅都不交的話，他們的商品價格優勢就太明顯了，對其他人是不公平的。”
“而且朝廷也缺錢不是，從這些豪商身上收錢，總比在那些窮苦百姓身上搜刮要強吧。”
“不過我也醜話說在前頭，興漢軍敞開門做生意，歡迎任何人過來發財，當然，韃子除外。我不要朝廷出錢糧軍餉，但是也不會允許有人壞了我的規矩，耽擱我賺錢。只要來到我的轄區，規規矩矩做生意，我保證你安安穩穩賺錢。但是想要把大明本土的那一套拿到興漢軍這裏來用，就別怪我翻臉不認人。這個話陳大人可以帶回朝廷裏去，特別是那些宮裏出來的，一時囂張慣了，別到時候說我不給皇上面子。”
“如果宮裏確實缺錢用，可以派人來找我。別的我不敢說，賺錢這種事情我在行，保證漂漂亮亮的把錢賺了，用不著拿著皇上名聲又換不了幾個臟錢。”
聽到這裏，陳新甲才明白魯若麟確實有心幫著朝廷收稅，臉色頓時好看了不少。
“濟州伯，依你的看法，如果朝廷在你治下收稅，能收到多少商稅？”
“恩，以後不敢說，現在嘛，一年也應該有個幾十萬兩吧。要是操作的好，一百萬兩也有可能。”魯若麟摸著下巴思索了一下。
每年大明本土與興漢軍的雙邊貿易額都在兩千萬兩以上，而且增長的幅度還非常大，朝廷哪怕是只收百分之五的稅，也有一百萬兩，比起那些商人們獲得的利潤，根本不算多。
“果真？濟州伯沒有虛言？”陳新甲驚喜的問道。
“要是朝廷不相信的話，我可以每年給朝廷一百萬兩，稅收不夠的話算我倒黴，要是有多出來的就是我賺的，陳大人可願意？”魯若麟一副胸有成竹的樣子，讓陳新甲分外糾結起來。
魯若麟做生意起家，向來精明的很，肯定不會做虧本的買賣，既然他能打這個包票，證明能夠收到的稅絕對不止一百萬兩。現在陳新甲糾結的是拿這一百萬兩落袋為安，還是賭一把能夠收到更多的錢。
“如此大事，不是本官能夠決定的，必須上報朝廷請皇上定奪。”涉及到如此大筆的收入，陳新甲肯定沒有決定權，需要上報朝廷。
“恩，事關重大，可以理解。不過我既然幫著朝廷收稅，那麽也需要朝廷發文允許大明的商人前往遼南或者濟州島貿易，廢除海禁。”魯若麟幫朝廷收稅也不是沒有好處的，肯定是希望朝廷能夠解除海禁政策，讓更多的人參與海外貿易。
“這個只怕很難做到。全面解除海禁困難重重，南邊沿海還有眾多匪患，全面開海只怕禍患無窮。”陳新甲搖頭說道。
“不能全面放開，允許商人們前往遼南和濟州島做生意總可以吧？反正如今前往這兩個地方做生意的大明商人多了去，海禁形同虛設，不如放開了，朝廷收稅也有理由不是。”一步到位確實很難，那就先撕開一點口子。
“你能確保收到稅嗎？”陳新甲有點懷疑。
“那些商人在大明本土或許有關系有門路逃稅，但是在我興漢軍治下逃稅，引發的後果他們承受不起。不過既然朝廷收了他們的稅，那麽他們的商品就應該可以光明正大的在大明銷售，不能再視為走私。而且朝廷的稅率不能太高，否則容易引起他們的反感，讓他們鋌而走險。”魯若麟提出的方案對三方都有好處，特別是那些沒有什麽太大背景的中小商人，一旦他們的貿易合法，就不用提心吊膽的賄賂那些本土的官員。
“此事還需本官稟明朝廷再定奪，不過本官原則上同意你的想法。”看來有時候惡人還需惡人磨啊，那些世家大族一個個在大明鼻孔朝天的看人，到了興漢軍還不是乖乖的交稅，也沒見敢鬧騰一下。
“那好，江南地界通商地點就放在松江崇明島好了。距離近，往來方便，又相對獨立，不會影響到周邊地區。還可以通過長江做上游的生意，一旦做開了，我保證朝廷收錢都收到手發軟。”魯若麟又向陳新甲畫了個大餅。
“崇明島？不行，那裏駐紮有長江水師，不是個適合做生意的地方。我看就放在上海縣吧，那裏有黃浦江、吳淞江溝通太湖蘇州，更適合做生意。”陳新甲略微思考了一下，換了個地方。“不過你部只能是商船前往貿易，不得派出兵馬。”
“陳大人，這也為免太苛刻了吧？您也知道，這海上行船，有幾個不帶家夥什的，否則只怕命都保不住吧。”魯若麟馬上就不幹了，這年頭能夠跑海的本來就軍民不分，怎麽可能分的那麽仔細。
“本官只是提醒你，駐軍是肯定不可能的，不要做的太過分就行。否則惹惱了朝廷，關閉交易點，受損失的可就是你了。”陳新甲也不是那麽死板，有些地方靈活處理就可以了，大家心知肚明。
“明白，明白，絕對不會讓朝廷為難，我所求的不過是安安穩穩的做生意就可以了。”魯若麟立馬點頭保證。
談妥了物資交易的事情，下一個魯若麟關心的重點就是人口遷移的問題。
“陳大人，這遼南地域廣闊，以後興漢軍還要繼續同韃子交戰，爭取收覆更多的失地，這區區五十萬人口如何能夠使啊，就是招兵也招不到多少啊。”魯若麟又開始叫屈了。
“五十萬已經是極限了，再多的話朝堂上的禦史言官們就有話說了，往外輸出人口可是朝堂大忌。”陳新甲為難的說道。
“興漢軍馬上就要效忠朝廷，如何能說是外人呢？”魯若麟辯解道。
陳新甲端著茶杯看著魯若麟沒有說話，但是意思已經很明確了，這話對外人說說還可以，大家都是明白人，就不要說穿了。至少在魯若麟展現出足夠的忠誠與誠意之前，這些已經是朝廷能夠做到的極限了。
“只是五十萬人確實不夠啊。如今京師、中原等地流民眾多，對朝廷來說也是巨大的隱患，何不允許他們來到遼南自謀生路？”魯若麟明白了陳新甲的意思，也不再糾結什麽自己人外人的話題了。
“流民遍地是我等無能，有愧聖上信任啊。如今這些流民四散逃離，戶籍混亂，連有多少人也不清楚。而且個個拖家帶口的，日子確實艱難啊。濟州伯能夠接納起碼可以讓他們活下來，已經是仁至義盡了，我等如何能夠阻擋他們追求生路呢？”陳新甲沒有正面回答魯若麟的問題，但是話裏的意思魯若麟已經明白了。
說是只允許移民五十萬，但是萬一流民太多，朝廷也不會認真去追查，反正這些流民朝廷救濟不了，隨時有可能造反，是顆巨大的定時炸彈，魯若麟能夠把他們弄到遼南去說不定朝廷還暗中舒了一口氣。不過在正式的文檔裏肯定不會這麽說的，絕對會是朝廷支援興漢軍抵抗韃奴，遷移人口用來實邊的。
而且如今的人口一般只算成年青壯，老弱婦孺一般不計算在內，這裏面就有巨大的操作空間。即使是那些核對移民人口數量的官員，花點心思也很容易打發。想明白後的魯若麟果斷的略過了這個話題，繼續後面的談判。
搞定了人口和貿易的問題，魯若麟的兩大基本述求都得到了滿足，其他的要求自然就很容易妥協了。
“遼南與濟州島即將回歸大明治下，朝廷派駐官員自然是應當的。只是陳大人也看到了，我這裏的官員都是要做實事的，那些只會空談的官員我可不要。這樣的官員即使來了也不過是個花瓶擺設，實際職位我是肯定不會給的。要派您就派一些肯幹實事的，哪怕功名低一些都無所謂，秀才、舉人都可以。只要有本事，我這邊絕對安排實職，不來一點虛的。”
面對魯若麟滿含期待的眼神，陳新甲有點哭笑不得。
別的收編勢力，最忌諱的就是朝廷向其安插官員，魯若麟倒好，恨不得朝廷多派點，雖然對官員的能力提出了要求，但是終歸是一件好事情。
有了眾多朝廷官員的加入，勢必會逐步影響興漢軍對朝廷的態度，對朝廷的認可也會越來越高，要是時機成熟，將興漢軍完全劃歸朝廷治下也不是不可能。要說打仗賺錢也許朝廷諸公不是魯若麟的對手，但是論到政治手段，吸收同化，陳新甲對朝廷是有非常大的信心的。
所以陳新甲假裝為難的說道：“你這是給朝廷出了個難題啊。我盡量幫你爭取吧。不過朝廷支援你這麽多能幹的官員，與韃子交戰的事情你也要盡心才是。”
“請大人放心，我馬上去信遼南，讓他們派兵兩萬前往天津，爭取攔住韃子歸路。而且濟州島的這批新兵已經啟程前往遼南，確保遼南安全無憂。”魯若麟見他答應的痛快，也拿出了自己的誠意。
“好！濟州伯忠心為國，皇上和朝廷必定有賞賜。”終於得到魯若麟出兵的答覆，陳新甲的心也落下了一大半。
“至於黃濟的問題，還是先等他從多爾袞的手底下活下來再說吧，滄州那邊的情況也不是很樂觀啊，畢竟多爾袞手上還有十幾萬大軍。”天津這個興漢軍在大明本土的最早據點，是魯若麟當初花費了很大的代價才拿下來的，肯定不會如此輕易的就放棄。
“是本官魯莽了。黃將軍還在與韃子廝殺，確實不宜談論此話題，以後再議吧。不過濟州伯認為滄州之戰我軍勝算如何？”陳新甲果斷的低頭認錯，順便關心起滄州的戰事。
“守住李家莊完全沒有問題，打敗多爾袞很困難，最多讓他們知難而退趕緊出關罷了。”魯若麟對李家莊的戰事預計會是一個不敗不勝的局面，多爾袞主動退卻的可能更大。
“韃子兇悍，來去如風，確實留不住。能夠守住李家莊，逼迫多爾袞出關就不錯了。”陳新甲也明白即使盧象升得了興漢軍的支援，仍然不可能留得住多爾袞。
“雖然留不住多爾袞，但是我估計韃子的傷亡也不會小，到時候就看盧象升和黃濟他們能夠拿到多少韃子首級了。”魯若麟的話又讓失望的陳新甲提起了興趣。
“哦，濟州伯如此有信心？”
“如果固守李家莊都不能大量殺傷韃子，即使黃濟活下來我也要問他的罪。”魯若麟淡定的在那裏裝逼，但是陳新甲完全沒有在意。
“果真如此的話朝中的諸位大人也能松口氣了。特別是我們兵部，因為與韃子的戰事不利，已經讓皇上非常不滿了，如果滄州之戰可以繳獲大量韃子首級，想來皇上的怒火也會小一些。”兵部的日子不好過，陳新甲自然也跟著難受，現在大家都亟需一場大勝來渡過難關。
“必定不會讓大人失望的。”
“借你吉言吧。”
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“濟州伯為何如此做？”陳新甲不會相信天下會有掉餡餅的好事，所以對魯若麟的做法持懷疑態度。
“商人經商交稅不是天經地義的事情嗎？既然你們沒有辦法收到錢，那我幫你們收一下又何妨。要是你們收到了錢，能夠用來救濟一下災民，哪怕是多救活一個也是好的。”
也許魯若麟確實有一點這樣的想法，但是陳新甲明顯不信，就這樣盯著魯若麟不說話。
“興漢軍在稅收的問題上一視同仁，以前因為獨立存在，這個也就沒什麽好說的了。如果加入了朝廷，我希望的是朝廷按照我們的辦法收稅，而不是讓我們學朝廷一樣不收稅。”
“以前那些江南大族們對我無可奈何，如果興漢軍加入了朝廷，保不住一些人會以為機會來了，又想搬出官面上的勢力逃避收稅。我現在連朝廷的稅也一起收了，就是想告訴他們，想逃稅就不要做那個夢了。”
“還有就是一個公平的問題。江南大族們本來就通過海上貿易賺了大錢，如果連自己國家的稅都不交的話，他們的商品價格優勢就太明顯了，對其他人是不公平的。”
“而且朝廷也缺錢不是，從這些豪商身上收錢，總比在那些窮苦百姓身上搜刮要強吧。”
“不過我也醜話說在前頭，興漢軍敞開門做生意，歡迎任何人過來發財，當然，韃子除外。我不要朝廷出錢糧軍餉，但是也不會允許有人壞了我的規矩，耽擱我賺錢。只要來到我的轄區，規規矩矩做生意，我保證你安安穩穩賺錢。但是想要把大明本土的那一套拿到興漢軍這裏來用，就別怪我翻臉不認人。這個話陳大人可以帶回朝廷裏去，特別是那些宮裏出來的，一時囂張慣了，別到時候說我不給皇上面子。”
“如果宮裏確實缺錢用，可以派人來找我。別的我不敢說，賺錢這種事情我在行，保證漂漂亮亮的把錢賺了，用不著拿著皇上名聲又換不了幾個臟錢。”
聽到這裏，陳新甲才明白魯若麟確實有心幫著朝廷收稅，臉色頓時好看了不少。
“濟州伯，依你的看法，如果朝廷在你治下收稅，能收到多少商稅？”
“恩，以後不敢說，現在嘛，一年也應該有個幾十萬兩吧。要是操作的好，一百萬兩也有可能。”魯若麟摸著下巴思索了一下。
每年大明本土與興漢軍的雙邊貿易額都在兩千萬兩以上，而且增長的幅度還非常大，朝廷哪怕是只收百分之五的稅，也有一百萬兩，比起那些商人們獲得的利潤，根本不算多。
“果真？濟州伯沒有虛言？”陳新甲驚喜的問道。
“要是朝廷不相信的話，我可以每年給朝廷一百萬兩，稅收不夠的話算我倒黴，要是有多出來的就是我賺的，陳大人可願意？”魯若麟一副胸有成竹的樣子，讓陳新甲分外糾結起來。
魯若麟做生意起家，向來精明的很，肯定不會做虧本的買賣，既然他能打這個包票，證明能夠收到的稅絕對不止一百萬兩。現在陳新甲糾結的是拿這一百萬兩落袋為安，還是賭一把能夠收到更多的錢。
“如此大事，不是本官能夠決定的，必須上報朝廷請皇上定奪。”涉及到如此大筆的收入，陳新甲肯定沒有決定權，需要上報朝廷。
“恩，事關重大，可以理解。不過我既然幫著朝廷收稅，那麽也需要朝廷發文允許大明的商人前往遼南或者濟州島貿易，廢除海禁。”魯若麟幫朝廷收稅也不是沒有好處的，肯定是希望朝廷能夠解除海禁政策，讓更多的人參與海外貿易。
“這個只怕很難做到。全面解除海禁困難重重，南邊沿海還有眾多匪患，全面開海只怕禍患無窮。”陳新甲搖頭說道。
“不能全面放開，允許商人們前往遼南和濟州島做生意總可以吧？反正如今前往這兩個地方做生意的大明商人多了去，海禁形同虛設，不如放開了，朝廷收稅也有理由不是。”一步到位確實很難，那就先撕開一點口子。
“你能確保收到稅嗎？”陳新甲有點懷疑。
“那些商人在大明本土或許有關系有門路逃稅，但是在我興漢軍治下逃稅，引發的後果他們承受不起。不過既然朝廷收了他們的稅，那麽他們的商品就應該可以光明正大的在大明銷售，不能再視為走私。而且朝廷的稅率不能太高，否則容易引起他們的反感，讓他們鋌而走險。”魯若麟提出的方案對三方都有好處，特別是那些沒有什麽太大背景的中小商人，一旦他們的貿易合法，就不用提心吊膽的賄賂那些本土的官員。
“此事還需本官稟明朝廷再定奪，不過本官原則上同意你的想法。”看來有時候惡人還需惡人磨啊，那些世家大族一個個在大明鼻孔朝天的看人，到了興漢軍還不是乖乖的交稅，也沒見敢鬧騰一下。
“那好，江南地界通商地點就放在松江崇明島好了。距離近，往來方便，又相對獨立，不會影響到周邊地區。還可以通過長江做上游的生意，一旦做開了，我保證朝廷收錢都收到手發軟。”魯若麟又向陳新甲畫了個大餅。
“崇明島？不行，那裏駐紮有長江水師，不是個適合做生意的地方。我看就放在上海縣吧，那裏有黃浦江、吳淞江溝通太湖蘇州，更適合做生意。”陳新甲略微思考了一下，換了個地方。“不過你部只能是商船前往貿易，不得派出兵馬。”
“陳大人，這也為免太苛刻了吧？您也知道，這海上行船，有幾個不帶家夥什的，否則只怕命都保不住吧。”魯若麟馬上就不幹了，這年頭能夠跑海的本來就軍民不分，怎麽可能分的那麽仔細。
“本官只是提醒你，駐軍是肯定不可能的，不要做的太過分就行。否則惹惱了朝廷，關閉交易點，受損失的可就是你了。”陳新甲也不是那麽死板，有些地方靈活處理就可以了，大家心知肚明。
“明白，明白，絕對不會讓朝廷為難，我所求的不過是安安穩穩的做生意就可以了。”魯若麟立馬點頭保證。
談妥了物資交易的事情，下一個魯若麟關心的重點就是人口遷移的問題。
“陳大人，這遼南地域廣闊，以後興漢軍還要繼續同韃子交戰，爭取收覆更多的失地，這區區五十萬人口如何能夠使啊，就是招兵也招不到多少啊。”魯若麟又開始叫屈了。
“五十萬已經是極限了，再多的話朝堂上的禦史言官們就有話說了，往外輸出人口可是朝堂大忌。”陳新甲為難的說道。
“興漢軍馬上就要效忠朝廷，如何能說是外人呢？”魯若麟辯解道。
陳新甲端著茶杯看著魯若麟沒有說話，但是意思已經很明確了，這話對外人說說還可以，大家都是明白人，就不要說穿了。至少在魯若麟展現出足夠的忠誠與誠意之前，這些已經是朝廷能夠做到的極限了。
“只是五十萬人確實不夠啊。如今京師、中原等地流民眾多，對朝廷來說也是巨大的隱患，何不允許他們來到遼南自謀生路？”魯若麟明白了陳新甲的意思，也不再糾結什麽自己人外人的話題了。
“流民遍地是我等無能，有愧聖上信任啊。如今這些流民四散逃離，戶籍混亂，連有多少人也不清楚。而且個個拖家帶口的，日子確實艱難啊。濟州伯能夠接納起碼可以讓他們活下來，已經是仁至義盡了，我等如何能夠阻擋他們追求生路呢？”陳新甲沒有正面回答魯若麟的問題，但是話裏的意思魯若麟已經明白了。
說是只允許移民五十萬，但是萬一流民太多，朝廷也不會認真去追查，反正這些流民朝廷救濟不了，隨時有可能造反，是顆巨大的定時炸彈，魯若麟能夠把他們弄到遼南去說不定朝廷還暗中舒了一口氣。不過在正式的文檔裏肯定不會這麽說的，絕對會是朝廷支援興漢軍抵抗韃奴，遷移人口用來實邊的。
而且如今的人口一般只算成年青壯，老弱婦孺一般不計算在內，這裏面就有巨大的操作空間。即使是那些核對移民人口數量的官員，花點心思也很容易打發。想明白後的魯若麟果斷的略過了這個話題，繼續後面的談判。
搞定了人口和貿易的問題，魯若麟的兩大基本述求都得到了滿足，其他的要求自然就很容易妥協了。
“遼南與濟州島即將回歸大明治下，朝廷派駐官員自然是應當的。只是陳大人也看到了，我這裏的官員都是要做實事的，那些只會空談的官員我可不要。這樣的官員即使來了也不過是個花瓶擺設，實際職位我是肯定不會給的。要派您就派一些肯幹實事的，哪怕功名低一些都無所謂，秀才、舉人都可以。只要有本事，我這邊絕對安排實職，不來一點虛的。”
面對魯若麟滿含期待的眼神，陳新甲有點哭笑不得。
別的收編勢力，最忌諱的就是朝廷向其安插官員，魯若麟倒好，恨不得朝廷多派點，雖然對官員的能力提出了要求，但是終歸是一件好事情。
有了眾多朝廷官員的加入，勢必會逐步影響興漢軍對朝廷的態度，對朝廷的認可也會越來越高，要是時機成熟，將興漢軍完全劃歸朝廷治下也不是不可能。要說打仗賺錢也許朝廷諸公不是魯若麟的對手，但是論到政治手段，吸收同化，陳新甲對朝廷是有非常大的信心的。
所以陳新甲假裝為難的說道：“你這是給朝廷出了個難題啊。我盡量幫你爭取吧。不過朝廷支援你這麽多能幹的官員，與韃子交戰的事情你也要盡心才是。”
“請大人放心，我馬上去信遼南，讓他們派兵兩萬前往天津，爭取攔住韃子歸路。而且濟州島的這批新兵已經啟程前往遼南，確保遼南安全無憂。”魯若麟見他答應的痛快，也拿出了自己的誠意。
“好！濟州伯忠心為國，皇上和朝廷必定有賞賜。”終於得到魯若麟出兵的答覆，陳新甲的心也落下了一大半。
“至於黃濟的問題，還是先等他從多爾袞的手底下活下來再說吧，滄州那邊的情況也不是很樂觀啊，畢竟多爾袞手上還有十幾萬大軍。”天津這個興漢軍在大明本土的最早據點，是魯若麟當初花費了很大的代價才拿下來的，肯定不會如此輕易的就放棄。
“是本官魯莽了。黃將軍還在與韃子廝殺，確實不宜談論此話題，以後再議吧。不過濟州伯認為滄州之戰我軍勝算如何？”陳新甲果斷的低頭認錯，順便關心起滄州的戰事。
“守住李家莊完全沒有問題，打敗多爾袞很困難，最多讓他們知難而退趕緊出關罷了。”魯若麟對李家莊的戰事預計會是一個不敗不勝的局面，多爾袞主動退卻的可能更大。
“韃子兇悍，來去如風，確實留不住。能夠守住李家莊，逼迫多爾袞出關就不錯了。”陳新甲也明白即使盧象升得了興漢軍的支援，仍然不可能留得住多爾袞。
“雖然留不住多爾袞，但是我估計韃子的傷亡也不會小，到時候就看盧象升和黃濟他們能夠拿到多少韃子首級了。”魯若麟的話又讓失望的陳新甲提起了興趣。
“哦，濟州伯如此有信心？”
“如果固守李家莊都不能大量殺傷韃子，即使黃濟活下來我也要問他的罪。”魯若麟淡定的在那裏裝逼，但是陳新甲完全沒有在意。
“果真如此的話朝中的諸位大人也能松口氣了。特別是我們兵部，因為與韃子的戰事不利，已經讓皇上非常不滿了，如果滄州之戰可以繳獲大量韃子首級，想來皇上的怒火也會小一些。”兵部的日子不好過，陳新甲自然也跟著難受，現在大家都亟需一場大勝來渡過難關。
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